林創訓 能否談談比較有探討性的問題，如：
1. 基督徒怎樣知道靈命的成長或停滯；基督徒是宗教徒嗎？
2. 基督徒有什麼特別？
3. 基督徒的信仰感覺是客觀還是主觀？
4. 信心、愛心、是非、公義、聖潔…是絕對性還是有彈性；
5. 「敬拜讚美」是上帝喜歡，還是人喜歡？
6. 社會對教會為何毫無反應？
7. 教會在睡覺嗎？
8. 怎樣能叫醒沉睡中的教會；
9. 基督教會有那些種類？
10. 教會規模要大好？還是小好？
11. 教會有須要反省與檢討的聲音嗎？
12. …等等。
-----4:48 2018/10/19
這一球包含至少12球，不知道是叫做「連發」、「同發」、還是「齊發」？
看起來是很多議題，也可能是用一句話就可能堵住的甲議題。這要看是誰，在什麼情境裡，為誰處理，預期什麼結果跟成效了。
可以想像出有哪些簡易答案，如果目的是「一個必須背誦、照作的答案」。先列出幾個做參考，或許會引出更多的「標準答案」來教訓幾番。
- 以上諸題各有標準答案，而且都已經存在很久了。怎麼還有人在問？是誰該負責、下台？
- 以上諸題其實有個共同的標準答案。一句話就可解決，讓大家專心多作些別的事情。
- 以上諸題能當飯吃嗎？
- 以上諸題有選票嗎？
- 以上諸題都需要由夠資格的專人回覆，沒有什麼探討的必要。大家也都知道夠資格回覆的人是誰、在哪裡。
- ...等等（每個人想要等的對象不盡相同）
或許還有幾個更基本的議題隱藏著：
- 要創多少訓？
- 有哪些種訓可創？
- 訓有哪些種類？
- 誰有資格創訓、教訓、聽訓、學訓、談訓、探訓、...（誰是「師」、誰是「生」/好像也有「訓師」根「訓生」這兩大類吧？
- 哪些場景、情境比較適於「訓」活動？
- 訓與無訓有什麼異同？（訓了會怎樣、無訓有怎樣）
- 暫停一下。5:12 2018/10/19
5:58 2018/10/19
居然忘了提到最初的回應。最初想到的回應其實很幼稚，也很重要的樣子。不過卻想不出可以怎麼擺、怎麼掰、怎麼啟抬、怎麼舖陳、怎麼轉折、怎麼收拾、怎麼儲存、怎麼回顧、怎麼檢討、怎麼續攤、怎麼怎麼...。
繼續想下去就會講不出來。就隨手試看看吧？
「探討性」在某些地方、情境、群組，是不被容許的。
有些是因為「髒」，有些是因為「被誤為轉移焦點」、有些認為是「無姐」的、有些是因為「只有一個答案，早就說過了」。當然還有許多理由，如，「又不能當飯吃」。族繁不及備載，族凡不急被宰。
所以，可以探討，但是不要牽扯到性。
不過，又有點不甘心。「性」到底是啥？有多少種、哪些種？
以前剛剛認識字的年紀就已經被教導說「人性本善」跟「人性本惡」。最近具有BSA身份之後，卻在想人間到底有幾性、哪些性。
若堅持人有本性，就是意味著認定人會變性囉。
唉！越扯越糊塗，還是暫停，先不要探討性吧！以後說不定還是可以伺機偷渡一下。6:14 2018/10/19
15:30 2018/10/19 新的球：
林創訓 探討與對話，目的在求成長和進步，然而探討的對話必須有議題或是提問題，若是甲議題就不值得談了，但是能提出問題，就值得思索對話了，台灣的基督徒很少提問題，尤其是較尖銳的問題更是禁忌（論斷）。
台灣教會對社會的影響力日趨衰微，教會真的成了貧者的避難所和安逸者的象牙塔，這囿圍狀態，豈是上帝所喜悅？
我所一直在努力的，就是能有飯吃的福音，弱勢基督徒合力建立福音化的企業（五千團契）。
http://5000fellowship.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
期待探討與對話，是為了能更務實精準的推動「失業者再站起來」的使命。
整理一下：
林創訓
目的 -- 探討與對話，目的在求成長和進步。
議題 -- 然而探討的對話必須有議題或是提問題。
值得 -- 若是甲議題就不值得談了，但是能提出問題，就值得思索對話了。
很少 -- 台灣的基督徒很少提問題，尤其是較尖銳的問題更是禁忌（論斷）。
影響力 -- 台灣教會對社會的影響力日趨衰微，教會真的成了貧者的避難所和安逸者的象牙塔，這囿圍狀態，豈是上帝所喜悅？
福音 -- 我所一直在努力的，就是能有飯吃的福音，弱勢基督徒合力建立福音化的企業（五千團契）。
http://5000fellowship.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
使命 -- 期待探討與對話，是為了能更務實精準的推動「失業者再站起來」的使命。
這是第十三問，包含七問。
台灣長大的人習慣於沿著某些規律與序去找答案。當然也要看「興趣」與「價值」決定是不是要花時間與精力去「談討」（可能是單槍匹馬）或「對話」（結伴而探）。
我學到隨機應變比較實際又有趣。探討何必照順序？
不過，這麼多問題怎麼下手呢？ 15:35 2018/10/19
居然忘了提到最初的回應。最初想到的回應其實很幼稚，也很重要的樣子。不過卻想不出可以怎麼擺、怎麼掰、怎麼啟抬、怎麼舖陳、怎麼轉折、怎麼收拾、怎麼儲存、怎麼回顧、怎麼檢討、怎麼續攤、怎麼怎麼...。
繼續想下去就會講不出來。就隨手試看看吧？
「探討性」在某些地方、情境、群組，是不被容許的。
有些是因為「髒」，有些是因為「被誤為轉移焦點」、有些認為是「無姐」的、有些是因為「只有一個答案，早就說過了」。當然還有許多理由，如，「又不能當飯吃」。族繁不及備載，族凡不急被宰。
所以，可以探討，但是不要牽扯到性。
不過，又有點不甘心。「性」到底是啥？有多少種、哪些種？
以前剛剛認識字的年紀就已經被教導說「人性本善」跟「人性本惡」。最近具有BSA身份之後，卻在想人間到底有幾性、哪些性。
若堅持人有本性，就是意味著認定人會變性囉。
唉！越扯越糊塗，還是暫停，先不要探討性吧！以後說不定還是可以伺機偷渡一下。6:14 2018/10/19
15:30 2018/10/19 新的球：
林創訓 探討與對話，目的在求成長和進步，然而探討的對話必須有議題或是提問題，若是甲議題就不值得談了，但是能提出問題，就值得思索對話了，台灣的基督徒很少提問題，尤其是較尖銳的問題更是禁忌（論斷）。
台灣教會對社會的影響力日趨衰微，教會真的成了貧者的避難所和安逸者的象牙塔，這囿圍狀態，豈是上帝所喜悅？
我所一直在努力的，就是能有飯吃的福音，弱勢基督徒合力建立福音化的企業（五千團契）。
http://5000fellowship.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
期待探討與對話，是為了能更務實精準的推動「失業者再站起來」的使命。
整理一下：
林創訓
目的 -- 探討與對話，目的在求成長和進步。
議題 -- 然而探討的對話必須有議題或是提問題。
值得 -- 若是甲議題就不值得談了，但是能提出問題，就值得思索對話了。
很少 -- 台灣的基督徒很少提問題，尤其是較尖銳的問題更是禁忌（論斷）。
影響力 -- 台灣教會對社會的影響力日趨衰微，教會真的成了貧者的避難所和安逸者的象牙塔，這囿圍狀態，豈是上帝所喜悅？
福音 -- 我所一直在努力的，就是能有飯吃的福音，弱勢基督徒合力建立福音化的企業（五千團契）。
http://5000fellowship.blogspot.com/2014/11/blog-post.html
使命 -- 期待探討與對話，是為了能更務實精準的推動「失業者再站起來」的使命。
這是第十三問，包含七問。
台灣長大的人習慣於沿著某些規律與序去找答案。當然也要看「興趣」與「價值」決定是不是要花時間與精力去「談討」（可能是單槍匹馬）或「對話」（結伴而探）。
我學到隨機應變比較實際又有趣。探討何必照順序？
不過，這麼多問題怎麼下手呢？ 15:35 2018/10/19
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